Италиянын CONI жана FIGC экс-президенти Франко Карраро өзүнүн бай спорттук карьерасы, “Кальчополи” жаңжалы, 1980-жылкы Москва Олимпиадасынын бойкоттолушу жана “Милан” клубу менен болгон мамилеси жөнүндө ой бөлүштү. 85 жаштагы Карраро жашоосуна кылчая карап, өзүн артыкчылыктуу деп эсептейт. “Абдан Орундуу” деген ылакап атка карата: “85 жашымда `Тигил дагы деле тирүүбү?` дегендерди түшүнөм” дейт.
CONI сарайынын экинчи кабатындагы Шамдар залы Франко Карраро менен болгон бул маек үчүн эң сонун жай. Ал жер тарыхка жана спортко жык толгон, Карраронун жашоосу сыяктуу эле. Биз 1980-жылкы Москва Олимпиадасынын шамына жакындап келдик. Бул Меннеа менен Симеонинин алтын медалдарынын Олимпиадасы гана эмес, ошондой эле бойкоттолгон Олимпиада болчу. Карраро эки жылдан бери CONI президенти болуп турган: “Өкмөт бизди барбоого чакырган, эгер мен спорттун автономиясын коргобой макул болсом, ошол эле күнү кызматтан кетишим керек болчу. Менимче, башка ар бир адам мендей кылмак”.
Досуңуз Краси сиз менен бир жарым жыл сүйлөшпөй койгондугу чынбы?
“Ооба, бир жарым жыл. Анын мүнөзү начар болчу… Ал Хельмут Шмидттин кысымына кабылган: Германия, Америка алардын Конституциясын АКШ жазганын эске алып, толук эркин эмес экенин айтып ачуулангандан кийин, европалык өлкөлөр катышарын түшүнгөндө канцлер, социалист, досторунан жардам сураган. Ошондо Красиге кайрылган. Мен ага да баш тарттым, ал муну жактырган жок. Бирок Италия Тольяттиградда унаа курууну улантып жатканда, спортчуларга “Оюндарга барбагыла” деп кантип айтмак элем? Бир гана спорт жабыркап жатты, бул мага өтө эле эки жүздүүлүк көрүндү. Мен саясий идеяны эң көп бөлүшкөн бардык досторума каршы чыктым, ал досторум тогуз жарым жылдан кийин мени Римдин мэри кылып дайындашкан. Кафты эсиңиздердеби? Краси-Андреотти-Форлани… Алар”.
Спорттун бул бойкотко жообу 8 алтын, 3 күмүш жана 4 коло болгон.
“Жана аскердик спорт топторунун спортчулары болгондо андан да көп болмок. Аларды үйдө калтыруу азаптуу болчу, бирок CONI катары биз эч нерсе кыла алган жокпуз. Аларды жок кылуу идеясы да болгонун элестетип көрүңүздөр: ички иштер министри Роньони Моро өлтүрүлгөндөн кийин бардык аскердик күчтөрдүн аймакта болушун каалаган, терроризм бар болчу, бизде жумасына 1-2 өлүм катталчу, бирок ал кийлигишүү бизди өтө оор абалга алып келмек. CONIнин президенти болуп шайлангандан кийин, Песканте менен ага барып, ошол жылдары Полиция коомчулуктун көпчүлүгүнүн колдоосуна ээ болбогонун жана медалдар популярдуулук менен колдоо көрсөтөрүн эске салып, аны ынандырдык. Спортко берилген жана жеңил атлетика менен машыккан Роньони бул билдирүүнү жакшы түшүндү. Билесиздерби, ал кезде айрым нерселер, полиция, үч түстүү желек жана улутчулдук баарына жакчу эмес. Адегенде Пертини, андан кийин Чампи спорт аркылуу айрым нерселерди өзгөртүштү. 82-жылкы Дүйнө чемпионатында трибунада стадиондун күйөрманындай толкунданган бул кары кишинин дүйнөлүк көрсөтүүсү италиялыктарды бириктирди. Чампи андан кийин өлкөгө гимнди ырдоону үйрөттү, ошондуктан 2001-жылы FIGCтин президенти болуп акыркы жолу шайланганда, ант берүү сөзүмдө: “Мен оюнчулардын улуттук гимнди ырдашын үмүт кылам” дедим. Силер журналисттер ким ырдайт, кантип ырдайт деп айлар бою иликтедиңер, мен кандайдыр бир таң калыштуу нерсе сурагандай…”
Өлкөбүздү гана эмес, дүйнөнү да өзгөрткөн көптөгөн окуяларга жакын күбө болуу кандай сезим?
“Мен бактылуу болдум, өзгөчө укуктуумун, анткени мага француз жана англис тилдерин үйрөткөн, туура тарбия берген укмуштуудай ата-энем болгон. Биз эч качан бай болгон эмеспиз, бирок бай жашаганбыз, жана башкаларга салыштырмалуу мен бир аз алдыда баштадым. Ушул себептен улам мен жашоого карызмын деп ойлойм, абдан карызмын. Келечек? Мен өзүм үчүн эмес, неберем үчүн ойлойм. Мен баары сыяктуу эле, ден соолукта өлүүнү каалайм. “Гадзеттанын” эски редактору Гвальтьеро Занетти мага дайыма: “Сен оорулуудай жашап, дени сак өлүшүң керек” деп айтчу. Бул чын болчу! Анткени мен, эч кандай эмгегим жок эле, жөнөкөй суу гана ичкенди жакшы көрөм, тамак-ашка өзгөчө кызыгуум жок жана эч качан тамеки чеккен эмесмин. Жаш кезиңде кыздарга жагынуу үчүн тамеки менен ойной баштайсың, мен 16 жашымда суу лыжасы боюнча Европа чемпиону болчумун, андыктан мага кереги жок болчу…”
Спортчулук өтмүшүңүз тууралуу ар дайым аз айтылып келген.
“Узак убакыт уланткан жокмун, көңүл ачуудан баш тартууга туура келмек, мен муну каалаган жокмун. Анан Калифорниядагы Лонг-Бичте өткөн Дүйнө чемпионатында лыжамды уурдап кетишти. Ал өзгөчө эле, биз аны көп убакыттан бери изилдеп келгенбиз, аны кампага таштап кеткеним акылсыздык болчу… Жетинчи орунду ээледим”.
Ачууңуз келгенин элестетебиз.
“Ооба, бирок көп учурда ачуулансаң эки эсе күч жумшайсың… Мен олуттуу нерселер үчүн эч качан өзүмдү жоготпойм, ал эми майда-чүйдө нерселерге ачууланам: эгер мен ресторанга барып, көпкө күттүрүшсө, ачуулана баштайм, бирок Римдин мэри болуп турганда алты кеңешчимди камакка алышканда же Кастелуччи аттуу сот (кийин Перуджа соту тарабынан соттолгон) мени камакка алгысы келгенде, ар дайым тынч уктагам”.
“Кальчополи” учурунда да жакшы уктадыңызбы?
“Жок, адамдар менин ак ниеттүүлүгүмө шек келтиргени мага катуу тийди, балким, кийинки чемпионаттын уятсыз башталгыч болушуна жол берүү үчүн федерация президенти кызматынан кеткенимди эске алганда да. Бул ой мен бардык айыптардан акталсам да, бүгүнкү күндө да мага азап берет. Бирок дагы башка нерсе бар: баары менин чоң саясий катачылыгымдан улам келип чыкканын түшүнгөнүм өкүнүчтүү. 2004-жылы мен Бергамо менен Пайретто арбитрлерди дайындоочу болуп ишин уланта албайт деп ойлогом, алар начар иштегендиктен эмес, бирок менин оюмча, кээ бир позицияларды маал-маалы менен өзгөртүү керек. Мен бир жылдан кийин ишин токтото турган Коллинаны чакырып, ал ролду сунуштадым, ал бир нече күн ойлонуп, баш тартты, ал арбитрликти уланткысы келген. Мен эч нерсе кылган жокмун. Жылдар өткөндөн кийин, History Channel телеканалындагы “Кальчополиге” арналган берүүдө, Коллина муну Меаниге (ал кезде Миландын арбитрлер боюнча кызматкери) айтканын, Меани муну ырасталган Бергамо менен Пайреттого билдиргенин жана алар ошол учурда Моггиге таянып аман калууну ойлошконун билдим. Мен жаңылыштым, аларды баары бир алмаштырышым керек эле. Бирок менин актоом бар”.
Айтып бериңиз.
“2004-жылы бизде эки өтө олуттуу жана драмалык көйгөй болгон: биринчиси, Европа чемпионатынан жаман четтетилүү, “бисквит” окуясы, чындыгында биз начар ойнодук; экинчиси, “Наполи” клубунун жок болуп кетүү коркунучу. Афина Олимпиадасына президент Чампи келип, CONIнин ошол кездеги башчысы Петруччи менен менден “Наполи” иши тууралуу сүйлөшүүнү каалады: түшүндүрмө издеп жаткан. Биз аны ала турган эч кимди таба алган жокпуз, бул драма болчу! Анан Де Лаурентис келди… Мойнума алам, ошондон бери “Миландан” кийин “Наполиге” күйөрмандык кылам”.
2006-жылга кайрылалы.
“Текшерүү жүргүзүлүп, жооптуу командалар жазаланганы жакшы болду. Ювенин жетекчилери ката кетиргендиктен, алардан скудеттолорду алуу туура болчу, бирок 2006-жылкы Интернационалеге берилбеши керек болчу. Алар Футбол федерациясынын салты боюнча экөө тең берилбей калышы керек эле”.
Ошол жылы биз Дүйнө чемпионатын уттук.
“Жана кээ бирөөлөр Блаттердин каршылыгына карабай биз жеңишке жеттик деп жазышты, ошондуктан ал бизге Кубокту тапшырган жок. ФИФАнын президентине каршы чыгып, Дүйнө чемпионатын жеңүү кыйын нерседей сезилет. Чындыгында, оюнчулардын сапаты туура жүргүзүлгөн спорттук саясат менен коштолушу керек, мен УЕФАнын арбитрлер комиссиясына Пайреттону, ал эми ФИФАнын комиссиясына Бергамону киргизген элем. “Өзүңө жардам берсең, Кудай да жардам берет” деген макал бар”.
Айтмакчы, Корея менен Япониядагы Дүйнө чемпионатында эмне болгон?
“Биз баарын туура эмес кылдык. Трапаттони “же жең, же кет” деген машыктыруучу эмес болчу, жана биз өтө обочолонгон машыгуу лагерин тандап алганбыз. Федерациянын президенти катары бул үчүн күнөөнү өз мойнума алам. Байрон Морено? Албетте, үй ээлерине ыктаган, Түштүк Кореяда коррупция кеңири жайылган деп айтышчу, кийин анын өз көйгөйлөрү болгон. Ошентсе да, эгер Вьери оюндун бүтөрүнө бир мүнөт калганда топту голго киргизсе, биз арбитрдин атын да эстемек эмеспиз”.
Улуттук кураманын азыркы абалы жөнүндө сүйлөшөлүбү?
“Башка квалификациядан өтпөй калуу жөнүндө ойлонгум да келбейт. Биз муну жасайбыз. Гаттузо? Мен аны оюнчу кезинде көк формада эстейм, машыгууларды көрүүгө көп барчумун: ал топту “сиз” деп сүйлөгөн, “сен” деп эмес, бирок дайыма 110% күч жумшаган. Менин оюмча, көйгөй формага болгон берилгендикте эмес, азыр бүт футбол улуттук курамаларга каршы түзүлгөндүктөн, алар дайыма ойношот жана ошол аз күндөрдө кандайдыр бир себептерден улам ишке аша турган же ашпай турган “химияны” түзүү керек. 2021-жылкы Европа чемпионатында ал болгон жана ал учурда анын аты болушу мүмкүн: Жанлука Виалли. Ал тууралуу бир нерсе айтышым керек”.
Угуп жатабыз.
“Мен Виалли тууралуу укмуштуудай пикирдемин жана ага ыраазымын, анткени башкалардан айырмаланып, ал 2002-жылдын октябрында болгон биздин жолугушуубуз тууралуу эч кимге айткан эмес: Корея менен Япониядагы ийгиликсиз Дүйнө чемпионатынан кийин, Трап Португалиядагы Европа чемпионатынын квалификациясында өтө начар баштаган. Жираудо менен сүйлөшүп жатып, Виалли Улуттук кураманы машыктырууга даяр экени белгилүү болду. Мен аны менен Туринде жолугушкам, тилекке каршы, шарттар түзүлгөн жок. Муну эч ким билген эмес, ал чыныгы адам болгон”.
Бир аз “Миланыңыз” жөнүндө сүйлөшөлүбү?
“Аллегри жакшы машыктыруучу, ал “Миландын” рухун жакшы билет, ал эми Таре “Лациодо” өзүн көрсөтө алды. Жеке мен Галлианинин кайтып келгенине абдан кубанычта болмокмун, ал футболду жана бул клубду толугу менен билет. Скарони абдан сапаттуу адам, бирок Галлиани клубдун тарыхынын бир бөлүгү жана “Монцада” өзүнүн компетенттүүлүгүн көрсөтө алды, күйөрмандар үчүн бул укмуштуудай шыктануу болмок”.
CONI президенти кызматына акыркы талапкерлигиңиздин артында эмне болгон?
“Эми мен муну абдан ачык айта алам. Песканте, Петруччи, Гравина жана мен мурункудан такыр башка эки команда бар экендигине абдан тынчсызданганбыз. Малагого улантууга уруксат бербөө адилетсиздик болчу, ошондуктан биз Морнатини башкы катчы катары сактап калууну туура деп эсептедик. Уюмдун административдик үзгүлтүксүздүгүн камсыз кылуу үмүтү үчүн мен талапкер болушум керек экенин түшүндүм, ошондой кылдым. Биздин моралдык ынаным жетишсиз болмок… Добуш берүүдөн бир-эки күн мурун конференц-чалууда Гравина, Петруччи жана мен Малаго жана азыркы президент Буонфиглиого өз позициябызды билдирип, катчы CONIнин ички кызматкери болушу керек экенин юридикалык жактан баса белгиледик: биз үзгүлтүксүздүктү талап кылып, шайлоо колдообузду кепилдедик. Мага баары жакшы болуп жаткандай сезилет. Мен өзүмдүн талапкерлигимдин эмне менен аяктарын ар дайым билгем, бирок эч кимге айта алган эмесмин. Ошондуктан ушул убакка чейин маек берген жокмун”.
Көптөр сизди кайрадан “Польтрониссимо” (“Абдан Орундуу”) деп атап жатышат. Бул сизге жакпайбы?
“Жок, мен муну жакшы түшүнөм… Мен эрте баштадым, 22 жашымда суу лыжа федерациясынын президенти, 27 жашымда “Миландын” президенти болдум, көп орундарды ээледим, бирок дайыма өз ишимди аткарууга аракет кылдым. Мени сындап, өтмүшүм боюнча соттогону мыйзамдуу. Азыр 85 жаштамын жана менин атым аталганда: “Тигил дагы деле тирүүбү?” деп кыйкыргандарды түшүнөм.”
